TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Sobota 18.5. Nataša

Všechny rubriky

		Poezie

>		Poezie

> Klasické verše

> Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.

<předchozí ve sbírce

Stařenka z kolekce Umění pomoci – Bezejmenné básně
Autor: ing. Editor (Občasný) - publikováno 29.1.2008 (07:00:00)

další ve sbírce>

undefined

Poznámky k tomuto příspěvku

Raimund (Občasný) - 29.1.2008 > Urvalo mi srdce, málem.Však Dc3! zde, hle- pampelišek květy společně s draků pouštěním ..i když věčná kopulace také může urvat..		Body: 5

		<reagovat

Mbonita (Občasný) - 29.1.2008 > tolik emocí poránu..k neunesení.-)líbí		Body: 5

		<reagovat

stanislav (Občasný) - 29.1.2008 >		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

ariel (Občasný) - 29.1.2008 > je to fakt dojemný. na to dneska spíš nemám. honem pryč.		Doporučil

		<reagovat

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 29.1.2008 > Zatím nejvíc - ze všech těch skenů (je nejpřirozenější).		Doporučil

		<reagovat

Sallybill (Občasný) - 29.1.2008 >		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

magie_esence (Občasný) - 29.1.2008 >		Body: 5

		<reagovat

damika (Občasný) - 29.1.2008 > ťala		Doporučil

		<reagovat

kulamyl (Občasný) - 1.2.2008 > No víš milý Editore, ono je velmi ošidné psát o stáří, když jsme mladí (tedy předpokládám, že ti nebude šedesát, když píšeš na totem :-) Já té básni prostě nevěřím. Ano stařenku může přepadnout smutek při vzpomínání na dětství, ale ten smutek bude spíš takový nostalgicky sametový a spíš příjemný a nevěřím, že by kvůli tomu mohla plakat. Přečti si Halasovy Staré ženy nebo Babí hodinu Violy Fischerové, obě básně jsou o stáří psané mladými a přitom jsou to skvosty. Ale ty holt nejsi Halas...

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 1.2.2008 > kulamyl> a ty si zase přečti úvodník sbírky.

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 2.2.2008 > kulamyl> Jsi podstatně větší trouba, než autor(ka) básně.

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 2.2.2008 > kulamyl> A nesnaž se mě poučovat.

		<reagovat

	zase zkrvák (Občasný) - 2.2.2008 > ing. Editor> nazdar pane! (nějak se mi nechce klikat na zprávy) jak je?

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 3.2.2008 > ing. Editor> Ok, jsem trouba, kdybych věděl, o co jde, nehodnotil bych. Ale stejně to platí i pokud autora neznáme.

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 4.2.2008 > kulamyl> Ne za to, že jsi nevěděl, za tohle: "Ano stařenku může přepadnout smutek při vzpomínání na dětství, ale ten smutek bude spíš takový nostalgicky sametový a spíš příjemný a nevěřím, že by kvůli tomu mohla plakat." Dopouštíš se přesně toho, co vyčítáš autoriv/autorce. A je to hodně hodně laciné psychologizování.

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 4.2.2008 > zase zkrvák> Nazdar, čím dál lepší. Jen mám obavu, aby se tu neobjevil můj zlý bratr. Jsme si totiž k nerozeznání podobni.

		<reagovat

	zase zkrvák (Občasný) - 4.2.2008 > ing. Editor> tak... já budu všechno zpovzdálí sledovat a v pravej čas se do věci vložím...

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 4.2.2008 > ing. Editor> Takže by bylo lepší, kdybych napsal Nevěřím a šmitec? Není lepší svůj názor zdůvodnit? A tobě ta báseň snad přijde autentická?

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 4.2.2008 > kulamyl> Mně je to fuk, hlavně jsem rád, že napíšeš. A jsem zvědavý co. Ale ve tvých poznámkách je podle mě rozpor. Mluvíš na jednu stranu o autentičnosti, na druhou stranu tady vytváříš jakýsi pochybný model psychologický, jakže by to asi paní stařenka cítila. Nešť. Mně ta báseň přijde autentická. Jestli je vněčem silná, tak právě v tom, že je autentická. Ne ale v tom, jestli a jak popisuje nějaké pochody v hlavě staré ženy. Autentická v tom, že její autor jí věří. A to tak, jak si na Totemu věří jen magoři a pošuci. Není to asi kvalita estetická... v tom našem roztomilém uměnovědném slova smyslu.

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 5.2.2008 > ing. Editor> no, řekl jsi mi to hodně od plic. já to na tě povím ouvejce!

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 5.2.2008 > ariel> Nu. Ano, ty jsi ještě zvláštní případ. Ale tvoje víra prochází nejen cévní soustavou, ale taky hlavou a žaludkem, předpokládm. Ouvejovic byla taky jednou z výjimek. Dobře, generalizoval jsem si příliš zostra. Ale přesto si myslím, že funkčně...

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 5.2.2008 > ing. Editor> ale ne, řekl bych, že za určitých okolností budeme já i ouvej magorem nebo pošukem rádi... ostatně dovolit si stát se magorem skýtá i určité uvolnění, proto slovo "magor" postupně přestávám pokládat za nadávku

		<reagovat

kulamyl (Občasný) - 1.2.2008 > Jo aha, ing Editor je opravdu editorem, ne autorem. To sorry. Nicméně co jsem napsal o básni, platí.

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 1.2.2008 > kulamyl> 1. neznáš autora 2. nevíš, jak bude prožívat jakákoli stará žena protože nejsi jakákoli stará žena

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 3.2.2008 > ariel> Výtka č. 2 by asi patřila primárně spíš autorovi než mně, ne? A myslím, že ani ty nevěříš, že by jím byla stará žena...

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 5.2.2008 > kulamyl> podívej, já předně nechápu, jak můžeš svůj argument stavět na tom, že to nejspíš nepsala stará žena... promiň, ale to je absurdní, protože já netuším, kdo to psal, a představuju si, že nějaká stará žena... jinak viz editor v té poznámce že mu to "připadá autentické"... samozřejmě můžeš psát dojmy a jimi můžeš něco argumentovat pro svůj případ... ale jestli budeš svými dojmy argumentovat i obecně, tak říkajíc "pro ostatní", nemůžu tě brát vážně, jako tu vážně neberu pár hejhulů... možná se vyjadřuju nepřesně, každopádně tvé některé formulace jako "myslím, že ani ty nevěříš", mi připadají už hodně na hraně, protože já věřím....

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 5.2.2008 > ariel> Nezpochybňujme možnosti literární kriminalistiky, z textu se dá o autorovi zjistit ledacos. Ilustrujme to příkladem z historie literatury české: Když Nezval vydal v roce 1936 52 hořkých balad věčného studenta Roberta Davida, Karel Čapek publikoval článek, ve kterém se snažil identifikovat autora. Neusvědčil sice přímo Nezvala, jak se někdy říká, na to byl pořád dost obezřetný, ale podal charakteristiku, která na něj ve všech bodech seděla. Přiznám se, že jsem ten článek neřetl (a myslím, že to v naší diskuzi není určující, abys mě náhodou nechytal za slovo), takže si vzpomínám na dva body jeho portrétu pachatele: je z Moravy a je mu něco kolem pětatřiceti let. Což na Nezval sedí. Já si netroufám usuzovat na to čím autor je (teda na něco bych si troufnul, ale to už byste mi vůbec neodpustili), ale jsem schopný říct, čím určitě není. Takže, autor není: 1.z Ugandy, 2.dobrý básník 3.právník 4.stará žena. Poezii člověk začíná psát v mládí. Nedokážu si představit, že by někdo vydržel psát špatnou poezii celý život. Tohle všechno jsem tady vůbec uvádět nemusel. Já zkrátka vím, že to není stařenka i bez toho. Proč? Nevím, jak to pojmenovat, nejspíš asi čtenářská intuice a reálný pohled na život. Promiň, ale jestli ty věříš, že tu báseň psala stařenka, nezbývá mi než tě prohlásit za naivního, a to za dost naivního. Ale stejně si nemyslím, že tomu věříš, v zápalu boje člověk často říká věci, které si opravdu nemyslí (čímž zmírňuju můj názor na tvoji naivitu). A ještě abych se opřel o názor někoho jiného: ptal jsem se čtyř lidí, které teď mám kolem sebe, a nikomu ta báseň nepřijde autentická.

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 5.2.2008 > kulamyl> dobře, myslím, že to psala ženská které je 40-50 let. jinak díky za v podstatě milý tón tvojí reakce, to zde není až tak běžné - "hádat se s chladnou hlavou" nesouhlasím s tím, že člověk nevydrží psát špatně celý život. a i kdyby, myslím, že ta autorka nikdy předtím moc intenzivně nepsala. jinak, obecně vzato, argumentovat vlastní intuicí se mi líbí! mimochodem, slovem "diletant" bych označil někoho, kdo píše roky stále stejně (špatně), a to proto, že není schopen "absorbovat" negativní kritiku. co je na tom dost zajímavé, je, že k této definici se hodí nejenom místní autorka Alissie, ale i (tebou uznaný) Lyryk a vlastně i (tebou kritizovaný) miroslawek (u toho posledního jsem si nejméně jist, ale přesto ho zmiňuji) ale o čem jsme se to vlastně bavili? té básni jsem dal doporučení. ve chvíli čtení jsem ji pokládal za kvalitní diletantskou báseň. omlouvám se, kdyby má reakce byla v něčem zmatená, přestože je promyšlená. obzvláště se ale neomlouvám panu básníku Histerikovi.

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 7.2.2008 > kulamyl> bod 3. je zpochybnitelný. jsou lidé, kteří vydrželi psát špatnou poezii celý život. znám několik příkladů autorů i autorek, kteří se ke špatné poezii vracejí. zhruba někdy kolem období přechodu. bez problémů navazují tam, kde v 18 přestali. tady navíc (viz úvodník) mohlo jít o jednorázový návrat / pokus. klidně to můžebýt právník. autenticitu rozhodně nemůžeme hledat v tom, že autorem by byla stařena. bacha tady i na gramatickou osobu, nejsem to já, ani ty, je to osoba třetí. autentičnost, autenticita může být podle mě dvojího druhu... a jak už jsem psal výš, tady jistou čistotu, upřimnost, autenticitu v přístupu nacházím v míře víc než značné. atd. ovšem detektive, ani já si nemyslím, že by to psala stařena. už kvůli formě, kvůli syntaxi a tak.

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 5.2.2008 > ariel> Nemožné! Podařilo se nám rozejít se ve smíru!

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 5.2.2008 > ariel> PPS: Ono je totiž snazší házet nadávky a posměšky než skutečně argumentovat.

		<reagovat

	kulamyl (Občasný) - 7.2.2008 > ing. Editor> V podstatě souhlasím, myslím, že jsme došli k určitému konsenzu, což by mělo být cílem všech debat, i za cenu vyvrácení vlastních domněnek. Ne dokázat soupeři, že já jsme kápo a on je lůzr. Takže ok.

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 5.2.2008 > kulamyl> snazší, ale mnohem méně zábavné, kch kch

		<reagovat

	ing. Editor (Občasný) - 7.2.2008 > kulamyl> ok

		<reagovat

Zeanddrich E. (Občasný) - 13.1.2009 > " ."		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je tři + sedm ?

Napsat autorovi (Občasný) Nepublikovat mimo Totem.cz

	předchozí ve sbírce

	1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 (29) 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

	další ve sbírce

Addictive Zone Orbital Defender Game